Traducción de VILAWEB - Talegón es una voz libre de la izquierda española. Desde la primera frase a la última, Talegón dice lo que piensa sin temor a represalias. No pierde la sonrisa ni la amabilidad en ningún momento. Tampoco cuando habla de cosas graves, tristes, preocupantes y demoledoras. Se situó en la escena pública viene de las filas del PSOE y llegó a ser secretaria general de la Unión Internacional de las Juventudes Socialistas. Saltó de las filas socialistas tras críticas contundentes al aparato del partido. Últimamente, ha sorprendido a todos con una mirada del proceso de independencia catalán muy poco habitual entre los intelectuales españoles. En esta entrevista, hablamos de lo que pasa en la democracia española, del odio contra los catalanes, de la estrategia de Puigdemont y el movimiento republicano, de las razones del cambio de discurso de Pablo Iglesias y Podemos, del papel de la justicia española, de la posible intervención internacional, de TV3 y muchas cosas más. Su opinión no deja indiferente a nadie. Y remueve algunos prejuicios que quizás hemos ido construyendo sin ser conscientes de ello.
- ¿Qué pasa en España? Más allá de Cataluña, se pierde la democracia?
-Somos ante una situación de choque. Especialmente para aquellos que son conscientes. Caen todas las máscaras y todos los telones que hacían un decorado que dejaba entender que se había hecho una transición modélica y vivíamos en una democracia moderna y en un estado avanzado y soberano. Pienso que precisamente ahora Cataluña ha apretado el botón de detonación que ha hecho saltar las máscaras. Pero lo que hay en el fondo es olor a podredumbre. Todo lo que viene arrastrado desde el franquismo se pone ahora mismo en evidencia. Nos damos cuenta de que realmente no tenemos una democracia, que no tenemos un estado soberano, que no tenemos medios de comunicación fiables y veraces, y que desgraciadamente tenemos una sociedad manipulada que no es soberana y con unas instituciones que no son legítimas por todas estas razones que he dicho.
-Vamos por partes. Ha propuesto que catalanizar España. ¿Qué significa esto?
-Cuando se observa bien y se sacude los prejuicios que nos han inoculado de manera continua -durante toda la historia de la pseudo-democracia y antes- de odio a la catalanidad, descubre que hay un movimiento social, una organización ciudadana, que no atiende a la lógica de las derechas y las izquierdas, sino a criterios de legitimidad, soberanía y democracia en un sentido más real y efectiva. Esto que pasa en Cataluña es un puñetazo en la mesa de la martingala de cartón piedra que nos ha vendido un régimen que se ha perpetuado desde el golpe de estado de 1936 o más atrás.
- Cuando lo adquirió esta sensibilidad con el caso de Cataluña?
-Empecé a militar en el Partido Socialista en la época de Zapatero, poco después del atentado del 11-M. Y este era el momento de Zapatero, Maragall, el estatuto ... Tuve la suerte de implicarse políticamente en un partido que entonces tenía una visión muy positiva de Cataluña y cuando el PSC también era un partido bastante más abierto, dinámico y permeable a la realidad de la sociedad catalana. Cuando empecé a participar en la política internacional con la juventud socialista europea e internacional, viví como las Juventudes Socialistas de Cataluña pedían la independencia orgánica de las Juventudes Socialistas de España. En esta situación, tuve que lidiar a él como vice-secretaria general de la Internacional Socialista de Jóvenes, y luego como secretaria general.
- Y qué hicisteis?
-Voy asumir la misión de llegar a un acuerdo -y firmarlo lo- que se produjera a independencia orgánica que pedían los representantes catalanes. Las Juventudes Socialistas de Cataluña pasaron a votar de manera independiente a los foros internacionales respecto de las juventudes españolas. Entonces tuve la oportunidad de impregnarme del caso catalán. Desde aquella posición, afronté las disputas de Israel con Palestina, de Kurdistán con Turquía, de Chipre con Grecia, de Birmania y del Sahara. Viajé a todos estos sitios para construir mesas de diálogo y mediación. Vi claramente que la situación de Cataluña tenía muchos puntos en común con todas las demandas que hacía la izquierda en el ámbito internacional. Lo que sorprende es el vuelco que ha hecho ahora el movimiento socialista -entre comillas, porque, de socialista, no tiene nada.
- El PSOE se ha entregado completamente a los designios que marca el PP. Como es posible?
-Ahora hablábamos de las máscaras que habían caído. Y de la derrota del decorado que nos han querido hacer tragar todos estos años. Una parte imprescindible de esta ficción ha sido el PSOE. No se sabe bien lo que pasó en el congreso de Suresnes, con un Felipe González completamente desconocido y con más agentes secretos infiltrados que no delegados reales del partido. Aquello fue un verdadero golpe de estado también. Se blanquear el Partido Socialista. Fue secuestrado. Y se convirtió en un aparato más del establishment del régimen del 78. Puro 'guepardisme', donde parece que todo cambia y no cambia nada. No existió un partido socialista. Me duele decirlo así. Porque yo he sido una engañada más. No ha habido un partido socialista libre, autónomo y de izquierdas durante este periodo de la historia de España. Y ahora ha pasado que la situación ha sido tan tensa y polarizada que se ha demostrado que era cada uno. El PSOE no es socialista, no es republicano, no defiende la soberanía popular y responde a los intereses del régimen. Ha participado en una democracia aparente, y ha salido siempre muy beneficiado, claro. Un turno de partidos que han gobernado siempre respondiendo a los mismos intereses.
- Se dice que la única manera de cambiar España es rompiéndola. Castelao decía que era la única manera para conseguir una España republicana y de izquierdas ...
-El problema principal que tenemos en este momento es la patrimonialización del lenguaje. Como el PP lo ha utilizado mucho, hablar de romper España suena como algo terrible. Parece un hecho catastrófico. Para ellos, la sacrosanta unidad pasa por encima de todo. Para hablar de romper España hay que pensar en qué España se quiere romper. Si hablamos del concepto de una España gris, oscura, insolidaria, anticuada, empapada de sí misma, y que rechaza todo aire fresco y toda posibilidad de cambio, creo que romper esta España es sano. Esta ruptura sería muy sana. Si hablamos de Cataluña, a mí me gusta más la idea de la República Catalana que no de la independencia. Me interesa más este concepto. Aquí en España se quedan sólo con la idea de la independencia. La ruptura. No hacen caso de la república.
- La República Catalana como catalizador de una nueva España?
-Esta España que viene de los siglos, esta España imperialista, cerrada, que huele a podrido, de muertos en las cunetas, de memoria histórica silenciada, con una clase social golpeada sistemáticamente, robada, violada y vilipendiada ...: liquidar esta España es fundamental . Romperla es fundamental. Pero hay que hablar de la alternativa. Y la que ofrece Cataluña, republicana, es el modelo a seguir. No es casual que abran esta vía ahora. Tanto Cataluña como Euskal Herria han mantenido la lucha por la dignidad desde hace muchos años. Es una lucha de pueblo digno que lo han querido ocultar y silenciar a los medios del régimen, acusándola de terrorismo, de violenta ... Cataluña ha hecho una demostración excelente de la vía pacífica y democrática. Cataluña ha abierto la puerta de su república, pero también de la española.
- Las izquierdas y los demócratas españoles no van en la línea de lo que explique ...
-Hay muchas razones que hacen pensar esto. De entrada, los que pensamos eso, no acabamos de ser. Quiero decir que nos imponen un silencio brutal en los medios de comunicación. Nos han puesto en la nevera durante mucho tiempo. Especialmente estos últimos meses. Da la impresión de que no hay tertulianos ni intelectuales defendiendo lo que he explicado. Pero es básicamente porque no nos dan espacio para expresarlo. Tan sólo hay que ir a la hemeroteca para ver qué pasa. Entonces parece que nadie defienda esta posición. Así hacen una censura suave: bombardear con una única posición que parezca que no hay alternativas. Y hay. En el terreno de los partidos, pasa algo parecido. Podemos lo denuncia menudo. Se encuentran con un silenciamiento por parte de los medios con toda la intención del mundo para evitar que den el mensaje que quieren dar. Los medios de comunicación españoles hacen una campaña muy sucia por no informar de qué pasa y de las voces diferentes del oficial del régimen. Y esto hace que en Cataluña no te llegue el apoyo de mucha gente que es favorable a la República y al camino que ha emprendido los catalanes. Y también es cierto que hay que se creen partidos republicanos en España, de ideología de izquierdas y de ideología liberal. Como pasa en Cataluña.
- La evolución de Podemos no es alentadora en este sentido. Nos encontramos que han llegado a culpar al independentismo de haber despertado el fascismo ...
-El recorrido de Pablo Iglesias es muy confuso. Al igual que el de Ada Colau. Hay que tener en cuenta cómo aparecieron estas formaciones. Básicamente, abrigados y amparados por unos medios de comunicación. Pablo y Ada deben su éxito entre comillas principalmente a Jaume Roures, que apostó por Podemos y los puso en La Sexta. Hubo una época que abrías un cajón y salía Pablo Iglesias. Eran todas partes. Y esto fue así hasta que los colocaron al nivel suficiente para hacer daño al PSOE. Para que esta era la estrategia para aplastar Rubalcaba ... Jaume Roures es una persona con mucha capacidad de influencia y poder y que siempre lo ha visto muy claro. Él no es independentista. Es partidario de un referéndum para votar que no.
-El cambio de discurso ha sido muy evidente ...
-Cuando llegó, Pablo Iglesias era un soplo de aire fresco y era un tipo muy potente. Tenía las cosas muy claras. Venía de una izquierda radical, pero tenía ideas bastante claras. Una vez se puso en esta vorágine, comenzó a tener miedo y presiones. Si quería continuar saliendo a las televisiones y los medios, debía contentar a los dueños. Y eso quiere decir hacer el discurso que ellos quieren. Si sales del discurso que quieren o dejas de serles útil, desapareces. Y es bastante evidente que Pablo ha dejado de ser tan presente en los medios. Antes era por todas partes y ahora no lo ves ninguna parte. Y eso ha influido mucho Pablo Iglesias y Podemos. Este miedo de perder presencia. Es una persona con mucho ego, a quien gusta mucho salir en los medios. Hay cosas que sé por conversaciones que habíamos tenido antes de toda su aventura. Su vocación real es de presentador de la tele. No hacer política.
- Esto lo piensa o lo saben?
-Él me lo llegó a confesar. Se reía de mí porque yo creía en la política. Y él quería ser presentador de tele. Con el objetivo de poder mantener bajo el foco, ha cambiado mucho su discurso. Quiere tener contento a su electorado, pero también su patrocinador. Y a Ada Colau le ha pasado un poco lo mismo. Son prisioneros de los medios de comunicación. La reflexión esta de haber despertado el fascismo, a mí se me atragantó. Se supone que la izquierda es la que debería combatir el fascismo, no? Qué coño los reprochas, los independentistas, que son los únicos que hacen un trabajo digno, de haber despertado el fascismo? Si sucede esto es porque la izquierda no ha sido capaces de ponerlos en su sitio. Y eso no quiere decir que el fascismo más rancio y más radical se haya despertado estos últimos meses. La cuestión catalana ha calentado mucho los fachas. Muy!
- Encuentre preocupante el estado de opinión general de los españoles sobre Cataluña? Más allá del escándalo, la 'chirigota' contra Puigdemont es un síntoma de algo más? El odio arraiga o es una caricatura?
-Pues ambas cosas. Por un lado, a mí me preocupa mucho la opinión pública porque es manipulada. A mí me duele mucho que pase esto. La gente no se entera de todo esto que pasa en Cataluña.
- Así no es TV3 quien manipula?
-Ahora hablaré de TV3. Pero es cierto que estoy preocupada por la situación en España. La gente no se entera de lo que pasa, pero tampoco quiere informarse. Y eso es peor. Es preocupante la pérdida del sentido crítico. La incapacidad de preguntarse si esto que ven es realidad o no, y de buscar fuentes alternativas y preguntar. Esto es terrible. El caso de la 'chirigota' pienso que responde a una jerga, una broma y un cachondeo que ha tenido siempre la gente en Cádiz. Y no debería tener ninguna importancia si no fuera porque hacer una broma en Twitter sobre Carrero Blanco te lleva a la cárcel. Si no fuera porque los piulets que hizo César Strawberry, que te pueden gustar más o menos, son perseguidos por enaltecimiento del terrorismo. Si la 'chirigota' es humor, Carrero Blanco también lo es. Y los mensajes de Strawberry, también. O todos o ninguno. Y aquí es donde veo el problema. Reímos la gracia de quienes humillan a los catalanes, pero encarcelamos y detenemos quienes se ríen del franquismo. Esto me cabrea, porque demuestra que no vivimos en un estado de derecho y no hay igualdad para todos ante la ley. Este es el problema. Y que Rajoy vaya a Francia a la cabecera de una manifestación por el atentado contra Charlie Hebdo por la libertad de expresión mientras aquí actúan como lo hacen cuando se hacen comentarios en Twitter ... Esto es peligroso.
- Quizás quiso hablar de TV3 ...
-Me ha llamado mucho la atención el acoso contra TV3. Hace unos años que estoy en el mundo de los medios de comunicación y el imaginario colectivo en España es que TV3 manipula y alecciona a los niños con su informativo infantil. Hace un par de meses que participo en programas de TV3 y, por mi experiencia, es la televisión pública que he conocido con más profesionalidad. Lo quiero decir que me parece de justicia. He visto como preparaban los programas, los contenidos, los invitados garantizando la pluralidad de intervenciones, la educación en los debates, la ponderación ... Sólo tengo una crítica a hacer en TV3. Ya se lo he dicho a ellos. Echo de menos -no por mí, que yo me he adaptado muy rápido al catalán- subtítulos en castellano. Me parece que es algo que hay que repensar. TV3 es tan buena que sería muy interesante que la pudiera entender gente que no entiende el catalán. Es cierto que tampoco es tan difícil entender el catalán si hay voluntad. Pero ...
- Existe el riesgo de terminar haciendo prescindible el conocimiento del catalán ...
-Sí, pero, los subtítulos podrían ser una opción. Mucha gente en España podría cambiar su visión de los catalanes si pudiera ver TV3. Amigos que no la habían mirada nunca y que lo han hecho para verme cuando he ido yo, están encantados. Encantados! Me han dicho que estaban sorprendidos por el nivel del debate y de los programas. Comparado con La Sexta, que hacen programas de debate a la misma hora que yo estaba en TV3, me decían que era un gusto poder ver el nivel de la información y la educación y la pluralidad del debate. Es una pena que por la cuestión lingüística TV3 no llegue a más gente. Sería muy interesante que llegara más.
- Cambiamos de tema. El independentismo tiene que abandonar la unilateralidad?
-La única unilateralidad que ha habido hasta ahora ha sido la del 155. Lo digo sinceramente y con toda la honestidad de que soy capaz, siempre he visto Puigdemont buscando el diálogo. Siempre. Y mira que Puigdemont no es de mi cuerda ideológica. Él es de derechas. Pero me parece que es un señor muy digno que ha sabido entender qué papel tenía que hacer. Y siempre lo he visto ofreciendo la mano y un espacio de diálogo. Qué unilateralidad puede tener una persona que quiere poner urnas en la calle para que la gente se exprese? Cuando decides poner urnas para que sea la gente quien decida libremente, donde es la unilateralidad? Unilateralidad es enviar las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado a joder leña. Esto sí que es unilateral. El ciudadano que iba a votar no podía decidir si se llevaba el tortazo o no. Podías ahorrar si renunciar a tus derechos y te quedabas en casa. Entonces no te pegaba nadie. Pero una urna permite votar a favor y en contra.
- O no votar.
-Exacto ... O votar en blanco. Una urna te permite expresarte y debe poder hacer sin miedo. El que ejerce la unilateralidad, la amenaza y la represión es el gobierno de España. Eso sí, aplaudido por Ciudadanos y el Partido Socialista. Hablar de unilateralidad ... Esto lo ha inventado el PP para justificar la violencia y la represión.
- ¿Qué han hecho mal los independentistas?
-Diría que ha habido una gran falta de pedagogía. A mí más que hablar de independentistas me gusta hablar de soberanistas. Es cierto que hay muchos canales que les son privados. Pero también habrían podido aprovechar los medios que les daban voz, como TV3, y por eso te decía lo de antes. Los ha faltado pedagogía y han hablado demasiado para sí mismos. Para su electoral y su gente. Se ha creado un diálogo de sordos. Los unionistas -o los monàrquics- están completamente cerrados. Y los soberanistas dan cuenta de que tienen que explicar la República. Y lo han de explicar a quienes han movido su voto por miedo, por cansancio y por toda la mierda que se han inventado de las empresas que se iban y todo. La República debe poder explicar a todo el mundo. Y también se debe explicar en España. Y esta es mi lucha personal. Conseguir que se entienda de qué va la República catalana en España. Que entiendan todas estas leyes que el TC ha liquidado. Quiero ayudar a explicar qué es el proyecto republicano y de soberanía entre la gente de España.
- Se podía llegar donde se llegó en octubre sin tener la capacidad de controlar el territorio y defender la República?
-Entiendo que haya quien pueda considerar que todo esto que ha pasado haya sido un error y que se ha improvisado demasiado. Lo entiendo. Pero creo que, vistas las circunstancias y la realidad vivida estos últimos meses, se ha hecho lo que debía. No se puede pasar por alto con que ha topado la revuelta democrática catalana. Hay que entender qué es realmente el régimen franquista. Una vez tienes clara cuál es la bestia que tienes delante, si vas a todas y eres honesto, creo que no había más opciones que la que se ha seguido. Entiendo que haya gente que hable del peligro de vulnerar la legalidad ... Bueno, no la legalidad, sino las sentencias del Tribunal Constitucional ... Gracias a todo esto que han hecho, a haberse jugado su libertad, gente de paz, que no es corrupta, que es pacífica, han puesto en evidencia la ausencia de un estado de derecho en España. Que los quieran juzgar por delitos que no han cometido, que los quieran atribuir una violencia que no ha existido, que quieran engañar a la opinión pública con los medios de comunicación, para criminalizar unas personas que no han hecho nada de nada? Si no hubieran llegado donde se llegó, habríamos seguido para siempre en un partido de tenis. Y no se habría llegado a ninguna parte. Esta gente ganó unas elecciones y aplicaron lo que habían dicho en su programa electoral. No han engañado a nadie. Esta gente ganó unas elecciones y aplicaron lo que habían dicho en su programa electoral. No han engañado a nadie. Esta gente ganó unas elecciones y aplicaron lo que habían dicho en su programa electoral. No han engañado a nadie.
- Y han vuelto a ganar las elecciones ...
-Bueno ... los resultados que han obtenido ... buf! Esta mañana en la farmacia, la farmacéutica me decía que está saturada y que pasa de las noticias porque está todo manipulado. Y sin embargo me decía que había ganado Arrimadas ... Le he dicho que no. Que Arrimadas no había ganado. Y que Puigdemont volvería a ser el presidente ... Hacen creer lo que quieren a la gente. Es un drama. Que estas elecciones las hayan ganado los soberanistas después de haberse convocado de forma ilegítima ... Para que el 155 no da ningún derecho de destituir un gobierno, ni atribuirse té desde España el control de la Generalitat, ni disolver el parlamento ... La lectura del 155 es muy clara. El Gobierno puede dar órdenes al gobierno autonómico, si se activa el 155, para que haga lo que considere que tiene que hacer. Pero no puede liquidar un gobierno. Se han convocado elecciones con prisa, sin garantías, con bloqueos constantes, aprisionando candidatos, haciendo el ridículo con la orden de detención europea ... Se ha llegado a una situación tan brutal que Puigdemont se puede pasear libremente por todo el mundo menos para España. Retiraron la orden de detención porque sabían perfectamente que Bélgica los dejaría con los pantalones en los tobillos. Y los habría llamado la atención y les habría dicho que eso que hacen es una vergüenza y una aberración jurídicas.
- Y con todo ello, los partidos de la República ganan las elecciones.
-host, es que es muy fuerte! El día 5 de enero todavía llegaban boletos de voto en Washington. Ha habido unas irregularidades que dan pavor. Estos dos millones de euros de la campaña de Ciudadanos que tuvieron la vergüenza de decirme públicamente en la televisión que los habían conseguido ahorrando cafés ... Han pasado cosas muy extrañas. Y muy desproporcionadas. Han pasado cosas muy misteriosas. Y, con todo, mira el resultado. Estoy convencida de que sin todas estas irregularidades el resultado sería aún más sorprendente.
- El gobierno de Rajoy se puede permitir otro 155 si se forma un gobierno que da pasos republicanas?
-Esta gente? Vive fuera de la realidad. Completamente. De esta gente, me espero cualquier cosa. Albiol ya lo advirtió antes de las elecciones. Siempre amenazan. 'Si hace bondad y no tome el camino de la unilateralidad, nosotros no tendremos que aplicar el 155', dicen. 'Si regresa al mismo camino, le aplicaremos el 155 pero aún más duro.' Desde mi punto de vista, cualquier excusa les servirá para meter más gente en la cárcel y construir un relato de los hechos completamente falso. Lo hicieron durante muchos años en el País Vasco. El Partido Popular ya lo conocemos, ¿verdad? Son los herederos del franquismo. Esta tropa no cree en el estado de derecho ni la democracia ni nada de nada. Hablan de legalidad como si todo fuera eso. Perdonad, pero en el tiempo de Franco también había leyes. La cuestión de las leyes es si emanan de la soberanía popular o se imponen a golpe de decreto ley porque a vosotros os carretera. Por lo tanto, dónde está el problema? En el Partido Socialista. La culpa de que esta situación haya llegado a este punto de degradación es de los socialistas y de Pedro Sánchez. Tenía que haber presentado una moción de censura antes del 1 de octubre y todo. Tenía que haber hecho caer Rajoy con el apoyo de los nacionalistas, claro que sí, y haber convocado un referéndum pactado. Hubiera podido emprender el camino hacia una república federal. No se ha atrevido y aplaudió Mariano Rajoy. Tenía que haber hecho caer Rajoy con el apoyo de los nacionalistas, claro que sí, y haber convocado un referéndum pactado. Hubiera podido emprender el camino hacia una república federal. No se ha atrevido y aplaudió Mariano Rajoy. Tenía que haber hecho caer Rajoy con el apoyo de los nacionalistas, claro que sí, y haber convocado un referéndum pactado. Hubiera podido emprender el camino hacia una república federal. No se ha atrevido y aplaudió Mariano Rajoy.
- El gobierno del PP no se sentará nunca en la mesa a hablar? En adelante habrá más represión y más presos?
-Sí. Porque esta gente son así. Y eso les da votos. Distraen la atención con la creación de un enemigo. Y así el enemigo de los españoles no son ellos, que han robado miles y miles de millones de patrimonio público, han trinchado la sanidad y el estado del bienestar, han untado la justicia ... Con el enemigo catalán, ellos dejan de ser el problema. Y pintan los catalanes como les da la gana a través de los medios de comunicación, que por eso los untan con publicidad institucional y lo que haga falta. Y hay un atentado a la Rambla y filtran una nota a través del Ministerio del Interior ya ver quién es el listo o el imbécil que la publica. Siempre hay un pardillo que se presta a publicar la porquería. Esta es la pena de todo. Estos individuos han perdido el norte! Esta tropa es así. Es triste que todavía nos sorprendamos. Porque quiere decir que nos habíamos creído la pantomima que esto era una democracia. Y no. Esta gente hace como ha hecho toda la vida. Ellos, sus abuelos, sus padres y sus tatarabuelos.
- Tampoco nos debe sorprender la actuación de la justicia? Tampoco hay ninguna esperanza en este campo?
-Buf, esto de la justicia ... El mes de junio se publicó el informe aquel del Consejo de Europa con una batería de recomendaciones al gobierno español por la situación grave de falta de independencia judicial. El informe decía que peligraban los derechos sociales y las garantías judiciales de los ciudadanos y que se fuera muy cuidado. Le exigía revisar los nombramientos de los responsables judiciales y fiscales. Especialmente preocupante era la situación de los fiscales anticorrupción nombrados por el fiscal general nombrado por el gobierno. Tampoco validaba la reforma reciente del Tribunal Constitucional. Estamos en el mes de enero. Después de seis meses del informe, no han revisado ninguna de las deficiencias que señalaba el Consejo de Europa. Ninguna! Yo soy licenciada en derecho y alucino mucho. Pero mucho!
- Con este panorama, debemos pensar que los presos políticos pasarán muchos años cerrados?
-¿Cuál horror ... Espero que no. En serio. Esto me hace un nudo en la garganta. Me jode mucho. Pienso en Cuixart, por ejemplo. Que tiene un niño de seis meses. Cómo pueden hacer esto a una persona que no ha hecho nada de nada! Todos hemos visto los vídeos. Pidieron permiso a la Guardia Civil para subir encima los coches. Pidieron a la gente que se fuera a casa en paz y tranquilidad. Me envió una carta. No lo conozco personalmente. Pero a raíz de este lío me puse en contacto con la gente de Òmnium. Son gente adorable. Es un hombre magnífico, Cuixart. Una persona encantadora. Dulce, cariñoso, tranquilo ... ¿Cómo puede ser que esta persona sea rejas? Al peor lugar del mundo! ¿Qué coño pasa aquí mientras estos de arriba roban a manos llenas ?! Y dedican toda la atención a joder en prisión gente de paz con hijos y familia? Los dañan y los crean un perjuicio que no podrán recuperar! Es muy preocupante. Porque cualquiera puede acabar entre rejas por cualquier cosa. ¿Qué garantías tenemos todos?
- Podemos confiar en que Europa o alguien de la comunidad internacional se mueva a raíz de todo esto?
-Os parece poco que Puigdemont se pueda mover libremente por cualquier país de Europa? Entiendo que la gente espera actuaciones contundentes. O reconocimientos explícitos. Y eso no pasará. Vea los palestinos cuantos años que hace que batallan por el reconocimiento. Pero, sinceramente, le parece poco apoyo que Puigdemont y los consejeros puedan moverse con plena libertad, conceder entrevistas a quien quieran, a cualquier país de la Unión Europea? Alerta! Que esto es una salchicha muy grande en España de todos los otros países de la UE.
- Pero se han liquidado un gobierno y un parlamento elegidos democráticamente sin que nadie hiciera ruido. Y se ha encarcelado gente completamente inocente sin que nadie alzara la voz ... Esto es alarmante.
-Hablo menudo con gente de otros países, de partidos, de la prensa y de la administración, y su posición es muy crítica con España. Pero no podemos pasar por alto el principio de las relaciones internacionales de no injerencia. Esto es como un mandamiento fundamental que garantiza la relación entre estados. Es como ir al dentista, cogerlo de los huevos y decirle 'Verdad que no nos haremos daño?' Este principio es muy sagrado. Pero otra cosa es la percepción que tienen de España los otros países. Y esta percepción es demoledora. El gobierno del PP avergüenza prácticamente todo el mundo. Incluso, en las propias filas del Partido Popular europeo sienten vergüenza de su socio español. Sobre la cuestión de Cataluña, había mucha desinformación. Hay imperaba el mensaje oficial que llegaba desde los grandes medios españoles y del gobierno. El 1 de octubre rompió esta desinformación. Y la gente alucina. Y esperan a ver qué pasa. Observan con especial atención qué pasará con Puigdemont.
- Cree que el retorno de Puigdemont puede ser el desatascador?
-Si Puigdemont es investido presidente -que es lo que debería pasarse y vuelve a Cataluña como presidente, quiero ver qué pasará. Se supone que la han de detener. Como callado explicarán al mundo que han metido en la cárcel a un individuo que acaba de ganar las elecciones por haber hecho lo que ha hecho? Y por haber hecho lo que ha hecho, España el vuelo en la cárcel. Explique al mundo ya ver qué pasa. Por eso intentan por todos los medios que Puigdemont no pueda ser investido presidente. El peor escenario para España es el retorno de Puigdemont investido presidente. Eso sí que provocará respuesta internacional. Toda costa. Este será el momento que todo el mundo tendrá que pronunciar. Es un presidente investido legítimamente.
- Y esto desbloqueará nada?
-Será el punto final con el que se exigirá que el Gobierno se siente a hablar. Y diría que esta es la estrategia de Puigdemont desde fuera. Los que piensan que se precipitó o equivocarse marchando en Bruselas van bien confundidos. Su estrategia es impecable.Si Puigdemont no se hubiera ido a Bruselas y se hubiera dejado aprisionar, no habría tenido la oportunidad de explicar al mundo, a los españoles ya los catalanes todo eso que ha podido explicar. Y no sé si el soberanismo pudo ganar las elecciones. Esto lo hubiera querido el gobierno español. Su estrategia es impecable.
No hay comentarios:
Publicar un comentario